Proponente- Ir. Ezequiel (RJ) - Ir. Rapahel - Jacareí (SP)
Giancarlo:
Tive a grande honra de conhecer o nosso irmão Ricardo Prado, encarregado regional na cidade de Guarulhos. Irmão Ricardo é um caro irmão, e é luthier, e sabendo disso, o convidei para fazer parte do grupo, ao qual ele aceitou com o maior prazer. Portanto, ele nos ajudará respondendo as dúvidas do assunto atual. Ele nos responderá à medida do possível, por conta de seu trabalho.
Ir. Ezequiel e ir. Raphael, por favor, iniciem os seus comentários do assunto.
Ricardo Prado:
Será um prazer contribuir com o pouco que conheço.
Só peço paciência aos irmãos pois, como disse o Giancarlo, as vezes não consigo responder de pronto, mas prometo me dedicar exclusivamente a este grupo, para atender aos irmãos da forma mais ideal possível.
Deus vos abençoe.
David Ramirez:
A paz de Deus irmaos,
Tenho um sax baritono, adquirido em meados de 2008 p 2009, conven trocar as sapatilhas?
Caro irmão Davi, a vida útil das sapatilhas orgânicas, que são feitas de pelica animal, tem uma durabilidade de 3 anos mais ou menos. Isso depende de muitos fatores como uso, cuidados, humidade do ar (quem mora em regiões litorâneas, por exemplo), a durabilidade pode ser menor, dentre outros fatores.
Muitas vezes nos preocupamos se as sapatilhas estão com vazamento, se estão rasgadas e ignoramos o principal, que é a assepsia das mesmas. O que tem de parasitas nas sapatilhas não é brincadeira. Fungos, bactérias, teias de aranha e até zinabre. Agora, imaginem isto tudo sendo aspirado para os pulmões.
Eu sempre aconselho uma limpeza geral, com a lavagem do tubo com agua e detergente neutro, limpeza e hidratação das sapatilhas, polimento, retífica e lubrificação dos eixos e das partes mecânicas. Evidentemente tem que se desmontar todo o instrumento, aconselho que se faça por um profissional de sua confiança. Depois eu vou mandar algumas fotos de sapatilhas nessas condições.
Tem um cliente meu, que toca o mesmo clarone há 5 anos, só toca na congregação, e ele faz isto no seu instrumento a cada ano e meio e as sapatilhas estão muito boas ainda.
Agora, se você observar ressonadores enferrujados, ressecamento da sapatilha, a casinha (marca da chaminé na sapatilha) com resíduos, rasgos e perda da cor original, sujeira, poeira e outros resíduos, aí já esta na hora de aposentar essas velhas guerreiras.
Um sapatilhamento deve ser algo além de só trocar as sapatilhas. Tem que, obrigatoriamente, trocar os calços, revisar as molas (não necessariamente deixá-la), retificar os eixos, limpar os tubos de todas as chaves e o que mais for necessário.
Ou fazer uma manutençao mais rigorosa? A unica coisa que percebo é que o som dele é um pouco introspectivo
Deus abençoe!!
Aí tem que ser feita uma avaliação.
Lembrando que o saxofone no contexto erudito maionese ter brilho.
Jansen:
A paz de Deus meus queridos e amados irmãos, queria deixar aqui uma pequena contribuição para o assunto "Sapatilhas", escrevi sobre assunto a um bom tempo, porém acho que pode acrescentar!
O SEGREDO DAS SAPATILHAS
Essa você não pode perder....
DESCUBRA QUAL A MELHOR....
Rigidez das sapatilhas
Qual a tensão correta para as sapatilhas, macia ou rígida?
Vamos entender melhor como funciona o papel das sapatilhas, para o bom desempenho do saxofone.
A sapatilha tem algumas funções que são de extrema importância, como: Vedar os orifícios das chaves, proporcionar maciez na execução e o mais importante, à condução e reflexão das ondas sonoras.
Partes da sapatilha:
Papelão: Fundo da sapatilha
Feltro: Parte responsável pela rigidez da sapatilha
Couro: Revestimento da sapatilha
Ressonador: Acessório que dá característica a sapatilha.
Cada uma dessas partes contribui para uma sapatilha de excelência.
Sapatilhas macias
Pontos positivos:
Consegue compensar e prevenir alguns tipos de vazamento como:
• Empeno leve da bandeja
A bandeja pode ser empenada em várias situações, na fabricação, quedas ou impactos e até mesmo na limpeza cotidiana do saxofone. Dependendo de quanto à sapatilha seja macia, ela pode evitar pequenos vazamentos provocados por pequenos empenos etc.
• Bordas dos orifícios do saxofone irregulares
As bordas dos orifícios das chaves podem vir irregulares de fábrica, o que acontece com saxofones de baixa qualidade, mas também podem ser empenadas por quedas, impactos ou até mesmo, por eventuais manutenções feitas por pessoas sem conhecimento adequado. Tudo isso pode ocasionar irregularidades nas bordas dos orifício provocando vazamentos, que podem ser compensada pela sapatilha, desde que essas irregularidades sejam de pequena proporção.
• Digitação macia com menos impacto e barulho
A sapatilha macia funciona como um amortecedor oferecendo conforto na digitação e evitando barulhos.
• Cria frisos com facilidade
Os frisos nas sapatilhas ajudam muito na vedação e dificulta o aparecimento de vazamentos, compensando eventuais irregularidades das bordas dos orifícios.
Pontos Negativos:
• Menor Durabilidade
Devido à maciez, o couro (que pode ser sintético ou animal), fica exposto a maior pressão das bordas dos orifícios, isso impõe que o material se deforme e forme os frisos. Caso esse material não tenha boa resistência ele será danificado com facilidade.
• Fácil deformação
As sapatilhas macias são compostas por feltros macios, em alguns casos a espessura e elasticidade do couro também contribui no quesito maciez, porem, couros mais duros e espessos não são boas alternativas para a fabricação de sapatilhas, esse tipo de couro deixa a sapatilha mais rígida, porem, a maioria dos couros com espessura grossa ao serem expostos a água tendem a ficarem rígidos e encolher. Por isso é comum o uso de couros mais finos, que em conjunto com feltro macio conseguem se modelar com maior facilidade. Porem essa maciez contribui para a deformação e desgaste precoce da sapatilha.
A maciez em excesso faz a sapatilha criar uma depressão dentro do orifício que pode interferir negativamente na ressonância e fluidez das ondas sonoras, alterando o timbre e afinação.
Veja na imagem, a parte (roxa) ilustra a invasão da sapatilha o perímetro de circulação das ondas.
• Facilita sapatilha ficar grudando
Com o feltro macio e o couro fino, a uma grande facilidade na criação dos frisos na sapatilha, mas se a maciez for excessiva o friso pode ficar profundo e as laterais desse friso pressionam as bordas do orifício do saxofone, isso contribui para a sapatilha grudar. Porem, esse não é o único fato que contribui para as sapatilhas grudarem, pode ser resíduos, tipo de material da sapatilha, temperatura etc..
Veja a ilustração.
Sapatilhas duras
Pontos Positivos:
• Alinhamento controlado da sapatilha
A sapatilha mais rígida tende a ficar plana, evitando invasão da sapatilha ao interior do orifício do saxofone, mantendo o padrão de espaço de ressonância.
• Maior resistência à deformação
Devido a ter o auxilio de um feltro mais rígido, o couro (seja ele sintético ou animal), fica apoiado, compartilhando com o feltro a pressão recebida pelas bordas do orifício. Esses fatores mantém a sapatilha estável e plana com muito menos riscos a deformação.
• Maior durabilidade
Como o Couro (seja ele sintético ou animal), compartilha a pressão recebida pelas bordas do orifício, aumenta a resistência e consecutivamente a durabilidade das sapatilhas, pois o couro não é esticado e não sofre deformação em pontos específicos.
Não consegue compensar e evitar vazamentos como:
Devido à falta de flexibilidade a sapatilha não consegue compensar a parte empenada, e isso facilita o aparecimento de vazamentos.
Devido à falta de flexibilidade a sapatilha não consegue compensar as partes irregulares, e isso facilita o aparecimento de vazamentos.
• Digitação dura com barulho
Devido o feltro ser rígido o impacto entre a sapatilha e as bordas dos orifícios do saxofone é maior, causando barulhos e a sensação de digitação dura.
Conclusão:
A rigidez da sapatilha deve ser observada de acordo com a estrutura do saxofone.
Para a confecção de excelentes sapatilhas, que exerçam seu papel com excelência, tem que ser levado em conta as bordas dos orifícios.
Quando essas bordas são mais espessas como as (hole‐tone), que são aquelas bordas mais grossas, que recebem um anel em toda sua extensão muito usado em saxofones (Vintage), ou mesmo bordas normais de saxofones com metal mais grosso. As sapatilhas podem ser menos rígidas, pois o contato entre a sapatilha e a borda do orifício é maior maximizando o ponto de contato entre as partes e minimizando o desgaste das sapatilhas, alem de evitar aparecimento de vazamentos por pequenos empenos ou até mesmo por bordas com pequenas irregularidades. Esse tipo de sapatilha proporciona digitação macia e com menos ruídos.
Para saxofones com bordas finas, as sapatilhas podem ser mais rígidas, pois o ponto de contato com a sapatilha é menor e isso evita o desgaste precoce das sapatilhas, porem, as bordas dos orifícios devem ser planas e a regulagem deve ser bem ajustada, pois a sapatilha rígida não consegue compensar eventuais irregularidades das bordas dos orifícios assim como empeno das bandejas de vedação.
Muitos saxofonistas podem testemunhar problemas que ocorreram após seus saxofones serem sapatilhados, ao invés de ficarem melhor, apresentaram vários problemas, isso ocorre pela falta de observação do tipo de sapatilha para o tipo de saxofone.
Saxofones de baixo custo geralmente possuem sapatilhas macias e de couro (sintético), como o controle de qualidade é baixo, a maioria desses saxofones possuem irregularidades nas bordas daos orifícios, que são compensados pela maciez da sapatilha, mas como o material é de baixa qualidade as sapatilhas são danificadas facilmente e com pouco tempo de uso.
Ressonadores
No mercado há vários tipos de ressonadores, com formato, material e tamanhos diferentes.
O material não faz diferença expressiva na mudança do timbre, porem o tamanho e o formato dos ressonadores tem influencia direta no timbre e na afinação, que pode variar dependendo da região no saxofone.
Robson Bastos:
Para a nossa pratica de música o tipo de material do sapatilhamento interfere no resultado do som? Ressonador de metal ou plástico? Como lemos qual seria o mais indicado couro ou sintetico ?
Aabs:
Qual a sapatilha dos saxofone yamaha?
Felipe:
Influência no som?
Qual a diferença das sapatilhas com ressonador de plástico e metal?
Como especificado a cima, o material pouco influencia na sonoridade!
O que faz grandes diferenças sonoras são os ressonadores, (FORMATO, TAMANHO, ESPESSURA)
esses detalhes que fazem grandes diferenças
Pra nossas orquestra ccb, qual o indicado?
pois os (RESSONADORES), que são responsáveis pela reflexão das ondas e dependendo do tamanho do ressonador, da espessura, e do formato a reflexão ocorre de formas diferentes
os ressonadores padrão, seja ele plastico ou metal, são desenvolvido de acordo o projeto do saxofone, então a preocupação não deve ser exatamente no tipo de ressonador para um certo tipo sonoro, mas sim tipo de ressonador para tipo de saxofone!
Sempre ao trocar sapatilhas, deve se levar em conta o padrão de fabrica do saxofone
assim o instrumento terá melhor desempenho, tendo base no projeto original no qual foi desenvolvido
podendo contribuir com todos assim o farei
To com um tenor yamaha 275 qual seria a sapatilha ideal...
Davi Caxias:
Top. Faz todo o sentido, fisicamente falando.
Utilize original ou alguma compativel, ao levar para um luthier capacitado ele pode medir todas as sapatilhas e assim associar com algum kit de sapatilha de outra marca!
Ok..Deus abencoe realmente quero uma oficina especializada e por uma sapatilha original nele.
o ideal! Tenha cuidado com quem vc troca sapatilhas!
Qual seria irmao a indicacao e o caminho correto.
Existem várias oficinas autorizadas pela marca, assim voce pode saber onde pode fazer o serviço em seu instrumento sem preocupação
Realmente e complicado.teve um irmao que mandou e veio com pecas trocadas.
infelizmente existe esses problemas
Qual seria o caminho Irmao. Por ser um bom instrumento.
Quis dizer que no contexto de saxofone erudito, o som não pode ser brilhante. Mas a este respeito os professores pode ajudar muito mais que eu.
Excelente.
Temos que tomar muito cuidado com sapatilhas muito baratas. Pois, além de serem muito deformadas, algumas não são de feltro. Já vi até sapatilhas feitas com flanela e até aquele "perflex" usado para limpar cozinha.
Verdade Ir. Ricardo, economia que sai cara!
Onde trocar uma sapatilha de um tenor yts 275 qual a sapatilha correta irmaos.
Raphael:
A paz de Deus .
Perdoem não poder estar mto atenção devido minha correria ...
Mas vamos lá :
Vejo muitos artigos que falam sobre as sapatilhas , li mtos sobre tipos de ressonadores , tanto de metal, como a de plásticos , cada um opinam diferente , e é ae que existe a tal polêmica , qual que é mais indicada para a prática em conjunto , dependendo de ser for de metal ou não , ambas compromete na sonoridade, na projeção do som ? Quais os cuidados que devemos ter ? Como hidrata-las , fazer manutenção preventiva, fazer regulagens e ajustes nos instrumentos ?
E a última dúvida, se o acabamento tem comprometimentos também sr as sapatilhas forem de metais ou de plásticos ??
São as minhas dúvidas meus amados
mestre Rafael, como descrito acima, o material não tem tanta influencia no som, coisa minima o material pode interferir, o que realmente interfere é o tamanho, espessura e o formato do ressonador, seja chapado, cone, estriado etc.
Cuidados que devem ser tomados.
Não guardar o saxofone umido dentro do case.
Higienizar o interior do saxofone, com um flanela
Após tirar a umidade do saxofone não guarde a flanela umida dentro do case junto ao saxofone.
Evitar deixar o saxofone exposto a altas temperaturas (deixar o saxofone dentro do carro, quando o carro estiver exposto ao sol,) (deixar o saxofone em cima do quarda roupas quando o mesmo é proximo ao telhado)
TEMPERATURA E UMIDADE são venenos para o saxofone!
Sobre hidratação e manutenção o ideal é levar a um profissional para que esses serviços possam ser feitos de forma correta.
Pois se uma chave do saxofone for empenada, pode ocorrer vazamentos e até mesmo problemas de afinação!
Emílio Cunha:
Dentro do contexto atual, gostaria de de interroga-los, como proceder com sapatilhas que já de fábrica grudam e impedem a execução da nota?
Sei que o certo seria encaminha-lo a um especialista, mas o mais próximo fica a quase 200 km da minha cidade. Como proceder?
11 98276-5237:
Aproveitando a pergunta do irmão Emílio, eu uso pó de grafite nas sapatilhas para não grudar mais, também ouvi dizer que talco resolve o problema mas em contato com a saliva depois de um tempo volta a grudar. Já usei os dois e o pó de grafite foi melhor. Essas soluções são as melhores nesse caso?
Irmaos tem um vídeo aqui que fala todo cuidado com as sapatilhas q for colocado no instrumento
Mas eu só posso postar se os irmãos que administra o grupo autorizar
José Renato Rodrigues:
Irmãos eu estava com problemas desse tipo. O papel nao resolveu.
Comprei um produto para limpeza de sapatilhas (no mercado livre). Uma unica passada resolveu meu problema.
Só não sei é aconselhavel usar produtos quimicos, mas o vendedor disse que ra proprio para isso.
Ezequiel:
A paz de Deus nobríssimos irmãos!
O que me fez pensar e propor o assunto atual juntamente com o caro irmão. .. . , é o fato de observar entre nós diversas situações no que diz respeito a manutenção geral do instrumento.
Sabemos que o ideal sempre será levar periodicamente o instrumento ao luthier para que seja feita revisão, reparos e regulagem se necessário for.
Tendo em vista que nem sempre funciona assim, por diversos motivos como; Condições financeiras, distância e até mesmo o famoso jeitinho brasileiro, acabamos nos deparando com algumas engenhocas que poderia de alguma forma prejudicar o som do instrumento e consequentemente a orquestra.
O objetivo do tema proposto seria orientar como fazer essa "manutenção" afim de que os irmãos que assim fazem, o faça com mais perícia.
Onde comprar peças e ferramentas para reparos curriqueiros?
Como fazer o sapatilhamento e que tipo de cola pode ser usada?
Dicas de como trocar cortiça, molas etc...
Meus caros, particularmente eu desaconselho o uso de quaisquer tipos de pós, seja da origem que for. Primeiro porque se resolver o problema, será temporário, mas os efeitos colaterais como microvazamentos, ressecamento das sapatilhas, sujeira no instrumento e, principalmente, o risco de se aspirar esses pós.
Como já foi dito antes, caso a sapatilha esteja grudando, usar um pano que não solte fiapos, um pouco umedecido com álcool.
Agora, sapatilhas novas não deveriam colar. Provavelmente o técnico não preparou adequadamente as bordas das chaminés, para receber sapatilhas novas.
Editei o texto com essas palavras me baseando no que tem acontecido por aqui. Recentemente um instrutor cheio de boas intenções tem pego alguns instrumentos de irmãos que não tem condições de fazer a manutenção para consertar. Percebo que o material que ele usa não seria o adequado para tal. O desejo do servo de Deus é muito bom em ajudar de alguma forma e acredito que neste grupo tenha alguns que de alguma forma ou outra precise destas orientações
Rapahel:
Todo cuidado é pouco na hora de mandar o instrumento para revisão, e como os irmãos comentaram nas sapatilhas mais em conta, pois o barato pode custar caro depois
DEUS abençoe Ir. Ricardo. Outra pergunta: para a limpeza e brilho do instrumento, o que o irmão recomenda?
Um pano seco, para dar brilho e um pincel pequeno, para tirar a poeira dos lugares onde a mão não alcança.
Se isto for feito periodicamente (uma ou duas vezes no mês), já resolve.
Não aconselho uso de produtos químicos, pode ser que haja reação com o banho.
Produtos que prometem algo que parece magia, normalmente são abrasivos. Também não são bons.
Ótimo!
Verdade! Usei "silvo" p limpar prata, o corpo do instrumento agora está todo fosco
O Silvo é muito abrasivo.
Marcos Alexandre:
WD 40 pode passar aonde estão os parafusos e molas??
Aylton Costa:
com o tocar e a vibração emitida pelo som não vai soltar os parafusos?
Pensei se podia fazer isto ,pois tenho um amigo meu que usa um óleo da Selmer..e disse que poderia usar WD
O WD40 não tem propriedade de lubrificação a longo prazo, serve mais para desengripar roscas e tira todo o óleo da peça.
Henrique:
Caros, eu tenho un sax alto yamaha custon, laqueado, e comprei na yamaha um produto para limpar e conservar o laque, lá tromba A G LACQUER POLISH, recomendado por eles, tem alguma contra indicação sobre esse produto ??
Se for recomendado
Serviria para o acabamento dourado também ??
Dourado e laque tem diferença? Ou é a mesma coisa?
Laqueado é uma cor mais clara que o dourado
A paz de Deus! Irmão Ezequiel e irmão Raphael, como proponentes do assunto atual, podemos dar por encerrado o assunto, ou gostariam de fazer alguma consideração?
Amémm ... Dá minha parte ... Estou satisfeito com o esclarecimento dos irmãos , de tirar a minha dúvida, desde agradeço pela contribuição de cada um, que Deus recompensa a todos ... Deus que abençoe !!!
Deus abençoe a todos que contribuíram para o assunto proposto. Em especial, quero agradecer aos nossos queridos irmãos; Jansen e irmão Ricardo Prado que trouxeram informações importantes com conteúdos riquíssimos sobre sapatilhamento. Ao nosso irmão Raphael, os meus agradecimentos pelo vídeo postado que contribuiu bastante para uma "noção" de manutenção. E por fim, nosso nobríssimo irmão Giancarlo que também postou um vídeo sobre a limpeza do pescoço do saxofone (não sabia da grande influência que tem quanto aos harmônicos). Deus abençoe a todos!