Proponente- Ir. Raphael - Jacareí (SP)
Giancarlo:
irmão Raphael, como proponente do assunto atual, gostaria de fazer sua pergunta?
Raphael:
Gostaria de de fazer uma introdução dentro das dúvidas que eu tenho é há tempo andei observando mto na questão da dificuldade da respiraçao depois das vírgulas no nosso hinário, Gostaria de saber as técnicas para aumentar a nossa capacidade pulmonar Algum exercício para trabalhar melhor o desempenho do nosso diafragma ? Vejo muitos casos q do vamos executar o nosso instrumento ao inspiramos o ar para dentro, muita das vezes o nosso ar armazenado não consegue obter a resistência na hora de respirar depois da vírgula, isso deixando bem claro que serve pra mim tbm , eu tenho essas dúvidas e tbm qual a melhor forma para poder passar no GEM aos irmãos candidatos ??
O ar é a matéria prima do som do nosso instrumento tbm que dá a vibração na palheta
Essa matéria prima tem como aumentar a qualidade dela para melhorar a emissão de som ao executar o saxofone ?? Só uma pequena correção:
Vejo mtos casos há tempo, No nosso meios , músicos executando o instrumento que não sustenta a respiração no tempo que é para inspirar e que normalmente no nosso hinário msm Até inclusive nos métodos que utilizamos tbm é assim Por causa das nas notas interligadas ( as ligaduras )
Victor Alves:
A paz de Deus, irmão Raphael. Na questão dos exercícios para se desenvolver a capacidade pulmonar, o próprio MTS traz isso para nós. Se não me engano, no módulo 5 temos uma página de exercícios exclusivos de respiração que envolve capacidade de inspiração, sustentação e expiração. Na minha opinião, eles são ótimos para essa prática, me ajudaram muito e aos alunos do GEM tambem
Irmãos, como disse,o professor e moderador do assunto respiração será nosso irmão Davi. Sugiro que os irmãos aguardem nosso caríssimo irmão Davi ministrar todo o o conteúdo, e assim que ele sinalizar que terminou, fica aberto para perguntas. Deus abençoe. No caso específico desse assunto, sim.
Deus q abençoe irmão Do MTS eu já vi mas ... Ajudou a me dar uma base Já tinha mapeado mas se além do MTS existe outros meios tbm ,. Deus que abençoe pela contribuição, Esperar Irmão Davi, como Ir Giancarlo tinha falado, que ele iria ministrar, vamos aguardar
Deus q abençoe pelo apoio e esclarecimentos
Davi Caxias:
Bom, antes de começar, quero dizer que o que vou dizer aqui é o resumo da monografia do nosso caro irmão Amarildo Nascimento, trompetista concertino da OSUSP (Orquestra Sinfônica da USP). Creio que o nosso irmão dispensa comentários, mas para quem não conhece, ele ministra RTs para metais agudos e prática orquestral. Quem não participou de alguma RT, recomendo fortemente que participem. Quem já viu, perdoem mas vai ser um repeteco do assunto. A respiração para instrumentos de sopro. Não é novidade para ninguém que o saxofone é um instrumento cuja matéria-prima para a produção de som é o ar em movimento que faz vibrar uma palheta e, por consequência, o ar dentro do saxofone, que caminha até os nossos ouvidos e o cérebro interpreta isso como som.
Na Organologia, ciência que trata da classificação dos instrumentos musicais, o saxofone é classificado como um aerófono de tubo cônico com palheta simples, ou seja, aerófono quer dizer que o som é produzido através do ar em movimento ("coluna de ar") e que vibra a palheta.
Quando tocamos e cantamos precisamos de mais ar do que normalmente precisamos para nossas atividades cotidianas. Portanto, é necessário ter um entendimento mais amplo do processo respiratório para compreendermos a necessidade de potencializar a capacidade do nosso sistema respiratório.
1. Entendendo o sistema respiratório
Observem essa figura com os principais elementos do sistema respiratório.
A seguir, compartilho um vídeo nos ajuda a entender melhor esse processo:
Ignorem o áudio desse vídeo. As imagens mostram o caminho que o ar percorre no sistema. Podemos dividir o processo respiratório em dois:
A. Inspiração É o processo de inspirar o ar, colocar o ar para dentro dos pulmões. Nosso sistema respiratório nada mais do que uma bomba de ar. Para que o ar entre nos nossos pulmões, é necessário ampliar o volume da nossa caixa torácica (conjunto de ossos que protegem os nossos pulmões) para que haja mais espaço para que os pulmões possam encher de ar. O trabalho dos músculos da inspiração é de unicamente ampliar a nossa caixa torácica, nada mais. Os músculos da inspiração são divididos em: PRINCIPAIS: Intercostais externos e diafragma
Quando inspiramos o ar, os músculos intercostais externos abrem os ossos da costela e o diafragma, INVOLUNTARIAMENTE, se contrai. Quando o diafragma se contrai nossos órgãos localizados no abdomen são contraídos para fora, formando aquela barriguinha (quando respiramos corretamente).
SECUNDÁRIOS: músculos escalenos e esternocleidomastoide. Esses músculos tem a função de puxar a clavícula e o osso externo (esternocleidomastoide) e as duas costelas mais superiores (escalenos).
A respiração deve ser pensada como se estivéssemos enchendo um galão de água, ou seja, de baixo para cima. Quando nascemos aprendemos a respirar dessa forma e conforme crescemos, esquecemos disso e normalmente respiramos apenas "com o peito". O processo de inspiração pode ser dividido em 3 partes:
1: RESPIRAÇÃO BAIXA ou ABDOMINAL: a parte mais baixa do pulmão é preenchida de ar. O diafragama é contraído o intercostal externo estica as costelas para que o pulmão possa encher de ar. Corresponde a 60% da capacidade pulmonar. Então, não adianta só fazer a respiração baixa, porque estamos usando apenas 60% da capacidade dos nossos pulmões
2: RESPIRAÇÃO MÉDIA ou INTERCOSTAL: a parte média do pulmão se enche de ar. É a área de atuação mais efetiva do dos intercostais externos. Corresponde a 30% da capacidade pulmonar.
3: RESPIRAÇÃO PEITORAL ou CLAVICULAR: por último, parte superior do pulmão se enche. Nesse momento atuam os músculos secundários da inspiração. Isso corresponde a 10% da capacidade pulmonar. Agora vamos ver o processo de EXPIRAÇÃO, ou seja, de soltar o ar. O principal músculo do processo de EXPIRAÇÃO são os músculos abdominais, que são os que verdadeiramente nos ajudam a controlar a velocidade com que soltamos o ar e os intercostais internos, que irão auxiliar a fechar a caixa torácica, diminuindo o espaço para os pulmões. Então, o diafragma NÃO FAZ APOIO DA COLUNA DE AR, por incrível que pareça. SÃO OS MÚSCULOS ABDOMINAIS. NÃO TEMOS ABSOLUTAMENTE NENHUM CONTROLE SOBRE O DIAGRAMA, ELE É UM MÚSCULO INVOLUNTÁRIO.
Esse vídeo ilustra o processo completo da respiração:
Então, em resumo o trabalho dos músculos da inspiração é ampliar a capacidade torácica e o trabalho dos músculos da expiração é de diminuir a capacidade torácica. Dito tudo isso, perdoem a longa fala desde já, é interessante desmistificarmos aqui três questões importantes:
1) É possível respirar pelo diafragma? Não. Quem respira são os pulmões, são nos alvéolos pulmonares em que ocorrem a troca gasosa. O diafragma é um dos principais músculos da inspiração que tem como função única AMPLIAR A NOSSA CAIXA TORÁCICA. Dito isso, o termo "respiração diafragmática" é erroneamente usado, inclusive no vídeo que enviei acima. Justamente pq o diafragma não respira e ponto final. Podemos nos referir a esse processo como respiração baixa ou abdominal e corresponde apenas a 60% da capacidade pulmonar.
2) É possível soltar o ar apoiando com a diafragma? Não. Os músculos responsáveis por apoiar o ato de soltar o ar são os músculos abdominais. Demonstração:
3) Temos controle sobre o diaframa? Não. O diafragma é um involuntário, ou seja, não temos controle do seu movimento. Ele funciona independente da nossa vontade, graças ao bom Deus! Toda essa história então pra gente fazer a pergunta chave: Pra que fazer exercícios de respiração?
- A respiração é a base fundamental fundamental para o trabalho de tocar um instrumento de sopro ou cantar; - Ter uma troca gasosa eficiente, que acontece na base do pulmão; - Para atender a exigência de volume e pressão de ar necessária para tocar um instrumento; - Para que se aprenda a fazer uso da capacidade vital (volume corrente de ar inspirado ou expirado em cada respiração normal + volume de reserva expiratório + volume de reserva inspiratório). Não é a capacidade total, pq ainda fica um volume residual porque, graças ao bom Deus, não conseguimos tirar todo o ar dos nossos pulmões. Se isso acontecesse o pulmão secaria e a gente morria; - Fortalecer a musculatura respiratória Por consequência, a prática DIÁRIA desses exercícios associados com NOTAS LONGAS, permitem uma coluna de ar mais constante, propiciando uma melhora significativa no timbre e no controle da afinação. o 5º Módulo do MTS, como citado pelo irmão Vítor, tem diversos exercícios. Tem um ponto interessante nesses exercícios que é a parte de segurar o ar. Isso não fazemos quando tocamos, não seguramos o ar. Quando fazemos é muito pouco. Essa parte de segurar uma vez alguém me falou que foi tirado de exercícios de Yoga e tem a função de controlar a ansiedade de sair na frente, ou seja, é pra acabar com "puxador de orquestra" do nosso meio. Enfim, só um parênteses. Eu vou compartilhar agora a apostila de respiração do nosso irmão Amarildo. Ela é livre para compartilhar, creio que muitos irmãos tem esse material e lá os irmãos encontram uma série de exercícios quem DEVEM SER EXECUTADAS COM AUXÍLIO DO METRÔNOMO.
Na minha humilde opinião Assunto de respiração deveria ser mto frizado pra qm está começando a tocar Nos GEM Pois ela é a matéria prima do som É a base de tudo
11 98276-5237:
Muito boa a explicação. Já participei de Máster Class nas quais fizemos exercícios e é uma prática constante para evoluirmos. A própria apostila nos ajuda muito. Excelente!
De tudo o que foi discutido nos assuntos anteriores Lembro logo qndo entrei no grupo O assunto atual era sobre o registro das notas Graves Esse desenvolver dos exercícios tbm ajudariam né
Dizem que o nosso pulmão tem a capacidade de armazenar em média de 500 ml de ar Essa informação procede Irmão Da entender Primeiro entendendo como funciona nosso sistema respiratório e lógico, mas praticando os exercícios A capacidade de armazenamento tende a aumentar tbm ?
os 500 ml corresponde ao volume corrente de inspiração ou expiração.. a capacidade total de um pulmão humano varia entre 4,5 e 5,5 litros em média alguns chegam a 6 litros.. o ir Amarildo tem 6 litros de capacidade.. isso pode se desenvolver com a prática, mas tem um limite, evidentemente... Nelson:
Paz de Deus ..irei passar esses conhecimentos aos irmãos que tocam trompete aqui na minha comum. os 500ml ...irmao Davi. seria a ventilação por minuto né?
Como? Desconheço esse termo, confesso. Volume corrente é a quantidade de ar que entra ou que sai, numa respiração normal, isto é, não forçada. É a nossa respiração comum.
Nelson:
a ventilação por minuto. seria o volume totalde ar inspirado e expirado por minuto. ou seja é igual à frequência respiratoria multiplicada pelo volume de ar corrente por isso creio que no caso do nosso irmão amarildo consegue ter uma capacidade muito boa por estudar bastante e estar condicionado nas praticas da respiração
Certo. Realmente desconhecia esse termo.
mas esses parâmetros de ml por minuto so conseguimos medir através do espirograma....porem conforme essa explicação gloriosa que o irmãos nos apresentou. temos o compromisso de sempre fixar aos nossos caros servos a pratica rotineira nao é mesmo?
Eu estava pesquisando Existe aparelhos tbm para exércitos respiratório
Já viram esse aparelho ?
Sim, para a prática do instrumento não sei se é necessário conhecer tão a fundo todos os termos técnicos envolvidos no processo respiratório. É interessante, mas agrega mais teoria do que prática, não é verdade?
gosto também de juntamente com a explicação do módulo 5....solicitar ao aluno que inspirando ou expirando...sempre permaneça com a musculatura relaxada para que o som fique bem bonito na execução
Esse é um respiron.
Enquanto estava falando Ao msm tempo eu estava pesquisando ... Rs
Um aparelho utilizado para recuperar desempenho pulmonar. Acho muito válido o seu uso como forma de exercitar.
vdd nao precisamos saber muito essa parte de numeros e nomes complicados rsrsr. somente exercitar esses conhecimentos que adquirimos aqui nessa santa escola uma coisa bastante interessante para nos seria estimular os musculos pouco usados nesse processo ventilatorio...mais precisamente na regiao intercostais. com bastões. ..
Tem um vídeo de um professor de balé sobre isso no YouTube. É interessante mesmo.
bertazzo seria esse?
Não lembro o nome agora.
o professor bertazo tem uma clinica de reabilitação postural e da varios exercicios sobre resp. e movimentos de corpo....o irmão acredita na hipótese de uma ventilação com mais ganho ...se eu estiver bem relaxado muscularmente falando? eu estou praticando dessa forma e estou vendo um bom resultado. ..um pouco de Alexander. .. e ar no trompete rsrsrsr...Só glória gostei do aparelho. ..creio que pratica lo com metodologia so temos a ganhar. ..principalmente força na hora de expirar. .. evita a gente usar a força do braço. ..isso para os bocais....
Uau! Que linguajar rebuscado. Kkkkk Ventilação com mais ganho, o irmão quer dizer mais eficiente?
isso
Ah com certeza. Esses exercícios devem ser praticados sem tensões desnecessárias, aliás podem ser usados como técnica de relaxamento. Não estou muito familiarizado com esses termos, mas tendo a concordar com o irmão sim. De qualquer forma, ventilação mais eficiente se ganha com a prática dos exercícios. por isso que atletas tendem a ter taxas mais baixas de ventilação, porém mais eficientes. Quanto mais se prática, mais fácil e natural o processo se torna.
sim...isso mesmo. .principalmente se eles sao submetidos em grandes altitudes. ... pois a dificuldade em se respirar é maior dai aumenta se o famoso vo2 máximo mas conseguimos também melhorar esse vo2...fazendo simples exercícios em casa mesmo.... porem com prescrição e orientação médica
Gabriel Demarchi:
Sei que o horário que o irmão Davi estipulou já estourou e se não puder responder tudo bem Qual seria a maneira errada de respirar se é que pode-se dizer assim?
O importante é fazer o processo completo, enchendo os pulmões de baixo para cima. A maior parte das pessoas usa apenas o peito para respirar.
Veja esse vídeo, tem demonstração da respiração "errada", apenas estufando o peito. Apenas cuidado com esse termo respiração diafragmática
E respiração circular? tá contido neste tema? ou fica para um outro dia? Agora que lembrei disso
Paolo Troni:
Irmãos, a paz de Deus Muito interessante e aproveitosa a aula sobre respiração. Queria fazer uma pergunta sobre como controlar o ar para não se "afogar". Observo que quando se toca muito suave (ex. Santa Ceia) sobra muito ar, e nas vírgulas o tempo da respiração acaba sendo usado para jogar fora o ar sobrante, faltando depois tempo para inspirar ar novo...como controlar melhor esse processo? Isso faz com que tocar se torne mais cansativo.
Irmão Paolo, é importante ter em mente que FORTE e FRACO não está associado com força ou pressão para tocar e sim com VELOCIDADE. Quanto mais rápido se sopra, aumenta-se a amplitude da vibração da palheta e, consequentemente, maior é a INTENSIDADE. Quanto menor for a velocidade do ar, menor será a amplitude da vibração da palheta e, portanto, mais fraco ou piano será o som. Dito isso, quando tocamos forte, o ar tende a acabar mais rápido porque estamos soltando o ar mais rapidamente. Quando tocamos piano e não estamos condicionados a essa situação, inspiramos mais ar do que o necessário e fica acumulando gás carbônico nos pulmões, causando a sensação de cansaço. Para melhorar isso, recomendamos a prática de notas longas associadas com dinâmicas.
Na página 40, os exercícios A,B e E tem essa finalidade.
Respiração circular. É uma técnica avançada de respiração, sem aplicação prática nenhuma para a prática da música na CCB. O conceito é manter o fluxo de ar constante utilizando o recurso de armazenar ar na bochecha e utilizar esse reservatório em sincronismo com o processo de inspiração, de forma a manter a coluna de ar constante. Existem exercícios para desenvolver esse mecanismo. Serve apenas para mostrar virtuosidade. Com o devido respeito, não dominamos o básico da respiração. Temos coisas mais básicas para corrigir do que incentivar ou estudar respiração circular. A Música respira. Nossa música é basicamente vocal. Precisamos respirar. Apenas corrigindo: quando inspiramos mais oxigênio do que o necessário, as células produzem mais gás carbônico, que não é expelido. Isso fica no nosso sangue e acaba sufocando as células, a grosso modo. Por isso, a sensação de cansaço. Deus abençoe ir Nelson pela explicação.
Deus abençoe... Era só curiosidade mesmo
Irmao Davi de caixas. ..a respiração circular e muito interessante ...no domínio como os instrumentistas realizam. ..eu particularmente acredito até ser perigoso. ..posso estar enganado por desconhecer na integrar sobre a resp. circular ...embora as trocas gasosas sao realizadas na contínua ventilação. ..precisaria ver estudos em níveis de batimentos cardíacos se nao estaria sobrecarregando o coração no processo de debito cardiaco... Débito cardíaco ou Gasto cardíaco é o volume de sangue sendo bombeado pelo coração em um minuto. É igual à frequência cardíaca multiplicada pelo volume sistólico. Portanto, se o coração está batendo 70 vezes por minuto e a cada batimento 70 mililitros de sangue são ejetados, o débito cardíaco é de 4900 ml/minuto.
Caros, alguém mais tem dúvidas sobre esse assunto? Ir Raphael, suas dúvidas estão respondidas?
Eu tenho um vídeo bem interessante sobre respiração circular e mediante autorização dos moderadores posso postar
José Renato Rodrigues:
Temos que abastecer os pulmões de acordo com a virgula, ou seja, respiramos de acordo com a necessidade? Não sei se me expressei direito, mas da a impressão que se chegarmos na virgula com excesso de ar atrapalha. E não tivermos ar suficiente tambem nao da.
Precisamos medir isso, ou seja, respirar de acordo a necessidade?
Sim.
As vezes nas vírgulas pequenas, ainda temos muita ar. Nesse caso, fazer uma pequena cesura, uma interrupção no som, não respira e segue para a próxima frase. O importante é não respirar antes das respirações. E para isso fazer os exercícios do MTS ou da apostila do ir Amarildo é importante para melhorar isso.