Proponente- Ir. Tiago - Sorocaba (SP)
José de Carvalho:
Caríssimo irmão Tiago, por gentileza na oportunidade faça uma pequena introdução ao tema proposto por voz, discorrendo sobre, problemática, possíveis hipóteses e os desdobramentos que achar pertinente em relação ao assunto.
Tiago:
A Paz de Deus
amados, tentarei expor aquii minhas dúvidas.
Tenho costume de fazer notas longas c afinador (não tive orientação técnica quanto a isso, faço por conta).
Tive 3 saxofones, um eagle, jupiter, e agora um yamaha 23, e atualmente estou usando um yamaha custom 875.
O jupiter não precisava de afinador para perceber o quão desafinado ele era. (To falando o q eu tive, nunca experimentei outro jupiter).
Agora o meu 23, quando faço no afinador, percebo um desequilíbrio e o afinador mostra, de vir alto o ré da 4°linha, e o dó, ré e #ré suplementares superior,...já o mi e o fá, das suplementares superior não apresentam esse problema.
Já com o 875, encontro diferença do mi 1° linha, e o fá 1° espaço comparado c suas oitavas vem baixo.
E vem alto novamente a partir do dó das suplementares superiores ate o fá,.depois fica normal.
Ai eu pergunto.
Notas longas no afinador eh saudável?
Isso eh normal?
Até q ponto é aceitável essas diferenças?
Davi Mendes:
A paz. De Deus com todos.
Todos saxofones sem exceção apresentam variações.
Esta variação com relação a frequência é chamado de temperamento.
(Temperamento musical é um esquema para dividir ou temperar a oitava. Ao longo dos tempos, foram propostos mais de 100 sistemas. Desses, não mais de 20 terão sido realmente usados com mais generalidade. Os vários sistemas ecoam os vários estilos e gostos musicais das suas épocas. E estes, por sua vez, também influenciaram os tipos de afinações adaptado.)
Por isso discutimos muito aqui a qualidade dos instrumentos.Não para deixar os nossos irmãos tristes ou zombar de quem tem um instrumento de estudo.
Existem empresas que exploram de forma mais profunda este tema.
Outras fazem cópias do que já existem simplesmente por interesse comercial.
Tiago Silva:
Entendi, excelente explicação, todavia, os dois sax que estão comigo, ambos são originais da yamaha, e por incrível que pareça o 23, que é estudante, apresenta uma melhor afinação que o 875.
Aí é entrar no campo da subjetividade.
Instrumentos de um para outro pode variar muito inclusive da mesma marca.
31 9311-0435:
Para corrigir as variações em aproximação ideal da melhor afinação não seria o caso de compensar com chaves de recursos???
Mas na visão do irmão qual seria "aproximação ideal?
Essa afinação dá para corrigir na técnica (embocadura, articulação, etc)?
3. Divisões Múltiplas
As divisões múltiplas da oitava surgem como uma nova alternativa para os problemas de entonação, apresentamos na seção anterior, pois ao incluir mais intervalos por oitava, eventualmente haverá mais espaço para aproximar os limites de afinação.
Alexandre Torres Porres; Jônatas Manzolli
Departamento de Música - Instituto de Artes. Núcleo Interdisciplinar de Comunicação Sonora – Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP). 13.081-970 – Campinas – SP – Brasil. porres@nics.unicamp.br,jonatas@nics.unicamp.br
Irmãos,esse conceito também pode ser aplicado no caso do saxofones?
Irmão Davi, se puder disponibilizar este artigo/estudo no drive, é interessante entender a linha de raciocínio dos autores dentro do contexto que eles estão discutindo...
Estes autores são pesquisadores da área de Sonologia, música eletroacústica/música mista...
Seria importante entender o contexto do artigo...
Deus lhe abençoe meu caro irmão.
www.proceedings.scielo.br › scielo
Inglês
An. 2. Seminário Música, Ciência e Tecnologia 2005
Sistemas de afinação: um apanhado histórico
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Vamos aprender juntos é mais proveitoso!!
A escala musical tem 7 notas, mas se considerarmos todos os acidentes (sustenidos e bemóis), temos 12 notas. Já sabemos que a nota Lá tem a frequência de 440Hz, e que ela possui harmônicos (lá = 880Hz, mi = 1320Hz, lá = 1760Hz, dó# = 2200Hz, etc) seguindo a série harmônica.
isso faz com que o sax não tenha uma afinação cravada.
Aliás nenhum instrumento musical!
Sei que o assunto é complicado mas essa é uma das maneiras de explicar.
Se partirmos da nota Dó, sempre em quintas afinadas ou puras, ou seja: Dó, Sol, Ré, Lá, Mi, Si, Fá#, Dó#, Sol#, Ré#, Lá#, Mi# (ou Fá), ao chegar no Si# este não terá a mesma afinação do Dó, ao invés disso, será uma nota muito alta. A esta diferença, chamamos de “coma pitagórico”.
Também poderíamos imaginar em afinar as terças puras, usando a proporção do 5.o harmônico.
Dó, Mi, Sol#, Si# (ou Dó). Vemos que neste caso, o Si# (ou Dó) seria mais baixo daquilo que esperávamos.
Estes problemas começaram a ser discutidos por teóricos do séc. XIV, quando surgiram os
“temperamentos” já abordados anteriormente.
José Renato:
Irmão Davi Mendes isso tem alguma coisa haver com a subdivisão do Tom em 9 partes?
Não irmão!
Essa teoria toda é para tentar explicar o tema do nosso irmão Tiago!
Sou simplesmente um técnico,e preciso ter essas respostas...
David Ramirez:
Irmão tenho um sax, e ele é sempre baixo o som, até qdo afino, o encarregado pede p soprar mais alto, mas eu sopro , no caso seria minha embocadura?
Já troquei palheta, boquilha, e não tem vazamentos..
Como posso corrigir isso? Sem trocar o sax?
Isso,acho que tem mais haver com armadura de clave.
Rafael:
falando de afinação.. O saxofone e outros instrumentos de sopro, tocando sem o piano (intervalo de todos os semitons baseados em 5 comas), se classificam como instrumentos temperados ou não temperados?
Em geral se classificam como afinação justa.
Praticamente a nossa orquestra inteira é afinação justa.
Exceto o órgão que é afinação temperada.
Por isso afinamos de acordo com ele.
Érico Rodrigo Lopes:
Se compararmos os tipos de saxofones, alto, tenor, barítono.. Tocando a mesma nota, pode ocorrer diferenças de afinação, tom mais alto ou baixo? ex: a nota que no sax alto apresenta certa variação, tocada no tenor pode acontecer o mesmo e assim por diante. Não sei se ficou claro.
Orlando Jr.:
A mesma nota vai sofrer variação sim, cada instrumento tem sua tonalidade, mas se todos tocarem no mesmo tom, ai dentro da mesma escala cada um transportando pra que toquem na mesma afinação então não haverá distorções
Se houver precisa saber qual músico não está transportando ou se realmente o instrumento não está afinado
Pode ser a reverberação da chapa do seu instrumento; ser (opaco).
Ou o seu diafragma não está sendo usado em sua plenitude.
Perdoa estar fugindo ao tema original.
71 9177-2482:
Talvez seja ate um vazamento
Um boquilha inadequada
Uma maneira de embocadura diferente
Como disse, talvez se o irmão passar seu setup, publicar um vídeo filmando de lado pra analisar a embocadura podemos ajudar melhor
A intensidade do instrumento até onde sei esta relacionado a um conjunto de parâmetros como: Pressão utilizada pra criação da coluna de ar na embocadura, palheta, se estiver descalibrada (muito rígida ou muito branda) pra sua embocadura / boquilha e por fim o material utilizado no instrumento, sapatilha ou metal usado.
Com isso só analisando um pouco mais profundo pra determinar a solução ou desvendar o mistério do som fraco ou o conhecido som abafado
Isso, era essa palavra "abafado"
Uma troca de sapatilhas resolveria?
E a câmara interna da boca?
Isso abrir a garganta (palato mole e laringe)
Isso ajuda no som
Depende
Paolo Troni:
Irmão Davi, será por esse motivo que as notas com a chave de registro saem mais altas de afinação? Ou não tem nada a ver?
Em decorrência de tudo o que foi dito anteriormente! Existem alguns fatores a serem considerados.
Como é um resultado matemático,
a conta não fecha.
Sempre haverá um resultado negativo e outro positivo.
E se não tiver uma técnica aliado a um conjunto como; Boquilha,palheta,abraçadeira e saxofone.
A problema se agrava e muito!
Raphael:
A Paz de Deus irmãos! Um áudio do irmão Wandley Tukinha, sobre a afinação. Só um adendo: a chave lateral, ela é denominada de TC - Aciona para tocar a nota Do.
Carlos:
Verdade é muito complexo essa parte de afinação
Mas devemos nos guiar pelos princípios de estudo e o agrupamento embocadura,boquilha,palheta e abraçadeira tudo isso se o instrumento estiver sem vazamentos correto?
Paulo Romão:
Irmão. Thukita. Tenho o mesmo conceito sobre esse assunto. De afinação. Não. Adianta ter sax selmer se a arcada do dente não, posiciona na boquilha. Bom assunto.
Irmãos Uma observação
A embocadura também compromete a questão da afinação
Dependendo da abertura da boquilha ... Tem a questão do lábio inferior quando pressiona muito na palheta
Já vi esse argumento num masterclass que já fui.
Realmente o saxofone é muito complexo e extenso em termos de conhecimento do instrumento.
Opinião pessoal minha
Paz de Deus a todos....ríquissimo esse assunto meus irmãos.
Embora seja sexta free, permitam me um breve relato, meu primeiro instrumento foi um eagle, como ele era usado e tava meio esteticamennte feinho, vejam só fiz o que fiz e acabei comprando um jupiter, amados, com esse tive problema, na época eu tava aprendendo ( ainda estou aprendendo agora com mais sede ainda) ainda, não tinha noção não pedi opinião de ninguém, achei bonito fui la e comprei, na primeira aula q o professor ouviu ele já condenou o desequilíbrio da afinação cronica que acompanhava (aquele instrumento), q desgosto, e hoje eu vejo que o dinheiro que eu investi podia ter pego um outro bem melhor, deu trabalho ate para vende lo, porque pra quem eu oferecia eu falava e eles percebiam o problema. Certo é que ele acabou entrando num negócio com um yamaha 23 para meu alivio,
atualmente to trabalhando com um 875, falarei dele depois no assunto que propus (afinação).
E com outras experiencias de alguns amigos aqui que compraram e tiveram problema, porque como bem disse um irmão aí nos comentários, compraram com vendedores de teclado, violão etc, problemas insuportáveis, principalmente de afinação, e pior você ter que ir a loja e provar que não tinha condições de uso.
Acho que a grande dificuldade na aquisição de um instrumento, (ainda mais hoje) é o valor... ouvi de alguém certa vez que não me lembro quem foi, mas lembro do conteúdo da conversa, perguntei, qual o melhor sax, ele respondeu, aquele que você conseguira comprar, um exemplo, tenho $900, eu comprarei, pesquisarei, o melhor, principalmente c essas dicas aqui dos nossos especialistas se possível levarei alguém para experimentar, e comprarei o melhor que minha realidade permitira que eu tenha, tenho $5.000...procurarei o melhor nessa faixa... tenho $20.000 o melhor dessa faixa. assim por diante.
Certo é que mais uma vez a figura do instrutor/encarregado, converge com um dos temas já aqui tratados, podemos assim dizer, nessa semana com esse assunto, temos muito suprimento para orientarmos nossos irmãos.
Acredito que se o instrumento estiver regulado, se tocar com a técnica, boquilha e palheta correta todos sons ficam bons dentro do nosso estilo Sacro Erudito.
Giancarlo:
Irmão Tiago, como proponente do assunto atual, gostaria de fazer alguma consideração? Caso o irmão esteja satisfeito, podemos seguir para outra pauta?
Mais uma vez grato e satisfeito pela atenção distribuída pelos irmãos.